Arbetet med att välja CMS (Content Management System) har kommit en bra bit på vägen. Utifrån olika urvalskriterier har vi nu sållrat fram två CMS -system som vi har valt att gå vidare med: Drupal och Typo3.
Av de fem leverantörer som det finns ramavtal med är det två som kan leverera bägge systemen och de är Vertel och Redpill, de har bjudits in för att demonstrera respektive system.
Har ni erfarenheter om något av dessa system som ni vill dela med er , hör av er till Peter Svensson som är tekniskt ansvarig. Beslut i frågan kommer att tas den 31:e mars.
Urvalsarbetet
I första stadiet har vi gjort ett urval av de mest välkända CMS:en utifrån ett antal urvalskriterier. Dessa kriterier var:
- Annat nordiskt universitet använder systemet
- Leverantör som är etablerad i Sverige
- Mest använda CMS i Sverige via CMS Crawler.com
- Topp fem i open source awards 2010
- Bra placering i Gartners Magic Quadrant
Utifrån dessa urval har vi fått en ”bruttolista” på 18 CMS. Denna lista har sen filtrerats utifrån följande krav:
- En öppen arkitektur som är oberoende, öppen och begriplig, läs mer (Urvalskriterier för shortlist och bruttolista)
- Leverantörer med ramavtal i tre år
- Minst Mid-Range Product enligt Real Story Groups kategorisering
- Relevanta Nordiska referenser
- Livskraftighet, en aktiv och långsiktig organisation för systemet och lösningarna.
Därefter återstod två CMS: Drupal och Typo3
Den 24 och 25:e mars ska Vertel och Redpill göra två demonstrationer vardera med respektive system. De kommer att demonstrera de användarscenarier som kommit fram i workshopar under våren. Workshoparna har genomförts med personer med följande funktioner: publicister, systemadministratörer, mjukvaruutvecklare och driftpersonal.
Läs om de användarscenarios som kommer att demonsteras den 24:e och 25:e mars – Scenarios
Tags: CMS-system, teknisk lösning
Hej! Jag undrar om Drupal och TypO3 är lämpliga system att lära sig om man tidigare inte har så mycket erfarenhet av att handskas med CMS? Bör man gå för ett enklare system som Joomla som inkörningsprogram? Har viss erfarenhet av webbprogrammering sedan tidigare men är osäker på svårighetsgraden med de olika systemen. Han använt mig av WordPress en del och det var mycket enkelt men hade inte tillfredställande funktioner så tänkte lära mig ett annat mer avancerat CMS för framtida webbplatser som jag skapar. Tacksam för svar!
Gunnar: Min ”förvrängda bild” har jag fått av de 5 år jag jobbat med Typo3. Jag tror faktiskt jag var först med att sätta upp en Typo3-sajt på universitet. Jag var även behjälplig när LTH startade upp sin Typo3-sajt en gång i tiden.
Vad gäller gränssnittet så refererade jag till det gränssnitt som demonstreras här: http://typo3.org/teams/usability/t35ui/ Det må vara principiellt detsamma som advanced frontend edit, men ser betydligt trevligare ut. Förhoppningsvis får även backend sig en genomgång.
Drupal har jag som sagt ingen erfarenhet av, så där har jag inga kommentarer.
Huruvida Lunds universitet sparar pengar på att gå den här vägen tål att diskuteras. Som vi alla vet är ju open source bara gratis om din tid är gratis.
Hej, Är mycket nöjd med Drupal, har kört D6 så här långt. Vi kommer att använda det för Svensk Dagfjärilsövervaknings nya site och i valet har det ffa varit viktigt att det är flexibelt, modernt och med stor användarbas. Mycket bra särskilt med specialanpassade moduler.
Kan även tipsa om verktyget wappalyzer (http://wappalyzer.com/) som är en plugin för Firefox och som gör att man kan se vilka tjänster, CMS mm som olika webbtjänster kör. Det hjälpte mig mycket när jag skulle utvärdera.
Tack alla ni som har delat med er av era erfarenheter!! Era kommentarer kommer att användas i vår utvärdering av systemen och kommer att läggas till de åsikter vi får in på demonstrationerna som vi kommer att ha. Vi återkommer med beslut om vilket CMS-system det blir.
Anna Mansfeld, pojektkommunikatör i LU-projektet ”Extern webb”
Rickard Andersson: Tråkigt att höra att du har en så förvrängd bild av TYPO3. För det första är principen med gränssnittet i TYPO3 5.0 redan portat till nuvarande version 4.5. Det heter Advanced front end edit. Med den påslagen klår TYPO3 Drupal med hästlängder.
http://www.youtube.com/watch?v=4PUwDNnShzc
Just Drupal har ju fått enorm kritik för att inte vara användarvänligt. Det är därför man bygger om till Drupal 7 som fortfarande inte funkar ordentligt.
Vidare på den banan gör sidträdet att vilken ovan person som helst kan ta till sig sidstrukturen på några minuter.
Jag rekommenderar dig att gå in på typo3.org som har både dokumentation, filmer och en väldigt aktiv community runt TYPO3.
Angående dina åsikter om Episerver, Sitecore och Polopoly så tycker jag det är beundransvärt att Lunds Universitet tänker på att spara pengar och inte sätter sig i knäet på en leverantör.
Personligen är jag inte jätteentusiastisk. Varken vad gäller Typo3 eller Drupal. Men jag hoppas att jag kommer bli övertygad av demonstrationerna. Drupal har jag ingen erfarenhet av, men Typo3 har jag jobbat en hel del med.
Användargränssnittet i Typo3 är under all kritik. Även det ”nya” utseendet från 4.4 känns redan 10 år gammalt. Det är väldigt plottrigt och svårnavigerat, speciellt för icke-tekniska användare. Typo3-utvecklarna har tagit sig i kragen och jobbar på ett helt nytt användargränssnitt till 5.0, men när den versionen är mogen för produktionsmiljö är det nog ingen som kan svara på.
Jonas Ekelund kommenterade tidigare att Typo3 har en stor och aktiv community. Vardå? Det finns en mailinglista och en IRC-kanal. Det hjälper heller inte att en stor del av all information man hittar om Typo3 på nätet är på tyska. Drupal däremot verkar ha en förhållandevis enorm community med diskussionsforum, grupper, ett antal IRC-kanaler samt mailinglistor.
Min kritik mot Typo3 slutar dock inte där.
- Dokumentationen är i många fall bristfällig.
- Kvaliteten och uppdateringsfrekvensen på tillgängliga plug-ins är väldigt varierande. Många plugins är övergivna.
- Det är i många fall svårt att få Typo3 att generera den markup man vill ha. Jag saknar XSLT-stöd i alla led.
- De tillgängliga alternativen för fulltextsökning är i bästa fall medelmåttiga.
- Typoscript. Någon borde höjt en röd flagga när man hittade på ett eget konfigurationsspråk.
- Det är skrivet i ett skriptspråk istället för ett kompilerat programspråk (gäller även Drupal).
Jag hade hoppats att universitetet inte skulle lägga så stort fokus på att produkten är open source eller huruvida den används vid andra universitet eller inte och istället försöka hitta det bästa systemet, punkt slut. Slutar detta letande med att man sitter med ett open source-system så är det ju trevligt, men jag är skeptisk till att ha open source som ett attribut i urvalsprocessen. Då begränsar mig sig alldeles för mycket.
Jag tycker det hade varit intressant att få en demonstration av ett lite större och mer kraftfullt WCMS (jag drar mig från att använda termen enterprise) parallellt med demonstrationerna av Typo3 och Drupal. Kanske något i stil med SiteCore, Polopoly eller EPIserver. Dessa system må kosta ett par hundra tusen, men det är ju inga pengar i det stora hela.
Hej! Jag hittade av en slump denna blogg och måste passa på att slå ett slag för Drupal. Jag jobbar på webbyrån Happiness och vi har levererat Drupallösningar till bland annat KTH. Drupal är stort bland amerikanska universitet och jag tycker det är lämpligt med sin modulära uppbyggnad. Med möjligheten till installationsprofiler kan man ta fram färdiga paket för olika typer av behov.
I Sverige vet jag att t ex Karlstad Universitet och Högskolan för Design och Konsthantverk använder Drupal. Även institutioner eller delar av Uppsala Universitet och Göteborgs Universitet jobbar med Drupal.
Jag ansvarar för extern webb och intranät på Tomelilla kommun, där vi sedan tre år använder oss av TYPO3. Även om vi är en liten kommun har vi en relativt stor site med ett antal tusen sidor. Vi har aldrig ångrat valet av TYPO3 och har goda resultat både avseende svarstider, upptider och tillgänglighet jämfört med andra kommuner.
TYPO3 förenar obegränsade möjligheter för administratörer/utvecklare med ett användarvänligt gränssnitt. Mängder med bra extensions finns att hämta för att utöka systemets funktionalitet.
Att vi sedan får god och snabb service från lokala konsulter befäster vår tro på att vi valt rätt CMS.
Även om jag inte jobbat skarp med Drupal undrar jag hur man ska kunna bygga en stor strukturerad webbplats med detta, som i grunden är ett bloggverktyg. Att till exempel vikta fram sidorna när det gäller kanske tusentalet verkar inte vara en gångbar väg.
TYPO3 har ett överskådligt sidträd och ett mycket väl utbyggt behörighetssystem som gör det lämpligt för större siter med många redaktörer.
TYPO3 har en stor och aktiv community där för närvarande en helt ny nyskriven version är på gång – ett CMS som kommer att ligga i definitiv framkant!
Jag har mycket god erfarenhet av Typo3. Jag är ansvarig för den digitala kanalen på ett stort läkemedelsföretag. Vi har drygt 60 webbplatser i 17 länder med 200 editors.
Rättighets systemet är fantastiskt i typo3 vilket är otroligt viktigt när det kommer till stora installationer. Det är även såklart väldigt viktigt att teama upp sig med bra utvecklare och byråer. Framförallt har vi med typo3 blivit snabba och det har varit förhållandevis billigt.
Jag har ingen erfarenhet av Typo3, däremot har jag sedan 2008 utvecklat och drivit två webbplatser med Drupal 6. Jag har även använt Joomla och då anser jag Drupal ha överlägsen kodkvalitet och ”open-source community”.
Dessa webbplatser är i klasserna 100-1000 sidor som ”en helhet” medan jag misstänker att LU totalt skulle ha tiofalt fler sidor och ofta grupperade så att de som redigerar naturvetenskapliga fakultetens sidor inte vill se (i listor för att välja menyer etc.) alla sidor från humaniora & teologi etc.
Om jag drev LU:s webbprojekt (eller var konsulterna) skulle jag vilja lägga en månad på att testa olika sätt att med befintliga moduler (kanske ”organic groups”, ”sections”) eller egen kod eller ett par separata drupal-instanser bäst hanterar det faktum att vi har många grupper (områden/inst./avd.) eller klasser av sidor (en grupp per utbildning för studenter) som bör ha en likartad grundstruktur & -utseende men ändå frihet att anpassa efter storlek & behov och organisera de grupp-specifika sidorna på lämpligt sätt, med en bra balans mellan ”slippa se alla LU:s saker” i redigeringsgränssnitten och ”utnyttja storskalighet/synergi” så stöd inte behöver återuppfinnas i flera separata system.
Eftersom jag inte själv byggt den typen av stora webbplatser med grupper av ganska oberoende sidor har jag inte så konkreta tips, förhoppningsvis har företagen/konsulterna erfarenhet av sådant!
Både huvudprojektet och delprojekt Extern webb har varit i kontakt med flera personer på LTH som på olika sätt jobbar med Typo3, vidare har vi varit i kontakt med Campus Helsingborg och HT som även dessa kör Typo3.
Det vi (LU) utvecklar eller det som utvecklas på vårt uppdrag skall så långt det är meningsfullt, ägas av oss.
Undantag kan dock förekomma vid samarbeten / partnerskap med andra verksamheter, där ett delat ägarskap kan uppstå.
Vad gäller kostnadsfördelning mellan personal och hårdvara så har vi samma bild. Är vi dessutom lite smarta så siktar vi på skalbar teknik i alla lager och ökar vårt handlingsutrymme.
En faktor som kanske inte kommer fram är att LTH använder Typo3. Kanske kunde bygga vidare på detta. Behöver antagligen bara bygga ut hårdvaruinfrastrukturen.
Oavsett vad ni väljer är det 2 saker jag tycker är viktiga:
1. LU äger _all_ utvecklad kod.
2. Snåla inte på hårdvara. Det är personal som kostar.
Tack så mycket för värdefull information! Vi tar med det i våra utvärderingar av systemen.
Jag har en bakgrund som webbutvecklare för div stora sajter och har varit i kontakt med båda systemen.
Hittils har jag inte sett nån ha effektiv utveckling i Typo3. Har iof bara sett ett stort företag som anser sig vara specialister med hundratals kunder. Dom har inte lyckats leverera ens i närheten av rimlig tid i något av de projekten som vi hade kontakt med dem. Prestandan har inte heller varit övertygande. Jag har även administrerat och jobbat lite i systemet, men tyckte det var för tekniskt och lite för byråkratiskt.
Drupal går väldigt fort att utveckla i, men kunde i tidigare versioner ha en del prestandaproblem. Detta skall enligt uppgift vara addresserat i version 7, men jag har själv bara varit i kontakt med version 6. Det går att få bra prestanda så länge man inte använder för många plugins (moduler). Drupal är definitivt mer användarvänligt när det gäller administration.
Spännande!
Jag antar att det, i alla fall för Drupals del, är underkonsulter som kommer in för demonstrationerna. Har ni någon koll på vilka de är?
Svar: kul att du tycker att det är spännande, de som ska demonstera är leverantörerna ”Vertel” och ”Redpill” och de ska båda utföra demonstrationer av respektive system / Anna Mansfeld, projektkommunikatör.